Bejelentés


Econ Elektronika


Ingyenes Angol online nyelvtanfolyam kezdőknek és újrakezdőknek. Ráadásul most megkapod ajándékba A Hatékony Angol Tanulás Titkai tanulmányom.








LCM3 kérdések - hibák

Hibák: Van egy LCM3-as műszerem, ami In Circit mérővezetékkel használok. Az a baj vele az utóbbi időbe hogy minden bekapcsolásnál újra kell kalibrálni. Kalibrálás nélkül ha bekapcsolom, és összezárom a két műszerzsinórt kb. 150-250 miliohmot mér. Forrasztásokat átnéztem egyelőre szemmel láthatóan minden rendbe van. Néha kalibrálás után is, ha a mérővezetéket összezárom, akkor se 0 milihohm, hanem 100-200 miliohmot mért. A nagyobb érzékenységnek és az egyszerű hardvernek ára van, sűrűbben kell nullázni! A szokásosnál nagyobb nulla elmászás okai: - Nagyobb hőmérséklet változás, a réz (vezetékek, induktivitás) hőfoktényezője kb. 0,38% ez az itt 1,5 kb Ω ellenállás és 10 fok változásnál kb 60 mOhm változást jelent plusz a 33 nF veszteségének hőfokfüggése is hozzáadódik ami típustól függően jelentős is lehet. - Az L/C kapcsolók kontaktusaival is lehet gond (jellemző hibaforrás), bizonytalan változó átmeneti ellenállás. - A banándugó/hüvely lötyög, könnyen forog egymásban. - A mérővezeték a csipesznél illetve a banándugónál a forrasztásnál részben megszakadt. (esetleg nem forrasztással van szerelve) Következő: »» Bekapcsolás után válts C állásra üzenet fogad, de az üzemmód kapcsoló megfelelő helyzetben van! A kapcsolót (L/C) ellenőrizni! Kövesd végig a kacsolótól az R9-en át a PIC 18-as lábáig nincs-e szakadás vagy zárlat, a kapcsoló állásától függően változik a 18-as lábon a feszültség? Következő: »» Reggel hideg szobában bekapcsolom 3 lépésben kalibrálom, 700mhom a kondi ellenállása. este meleg szobábam bekapcsolom 3 lépésben kalibrálom és ugyanannak a kondinak 600mohm az ellenállása. A hiba nem az Ön készülékében van: ALUMINUM ELECTROLYTIC CAPACITORS 23. ábra. Az elkók már csak ilyenek! http://www.chemi-con.com/u7002/applications.php Teszteld egy 1 Ohm körüli fémréteg ellenállással! Következő: »» Indul is a PIC, kijelzőn azonban a "Válts a mérésre!" felirat megjelenésén kívül más változás nincs. Mérd meg a PIC 19. lábán, vagy az R8 ellenállás valamelyik lábán a feszültséget a kalibráló gomb mind két állásában. És fólia szakadás vagy rossz forrasztás (R8) sincs? A 47Ohm a 47KOhm-al felcserélve! PIC 19 lábán a kalib állásban 4,88V (tehát közel táp van), míg a mérés állásban 0,22V tehát közel test van! F0= 503khz Fcal = ? A kalibráló kondi (C9) nem zárlatos? Az C9 mellett lévő átkötés nincs felcserélve a a C9-cel? Milyen relé van beépítve, mellette a védődióda nincs fordítva? Következő: »» Hibás Esr mérés: A 33nF-os kondinál bizony az egyik vége nem volt rendesen beforrasztva. Ezután már azonnal rendbejött minden ESR mérés. Következő: »» Ha a Uesr feszültség változik: Nézd át a kontaktusokat: 1 ; A banánhüvely ha csavaros akkor meg van rendesen szorítva az anya? Ha direkt van forrasztva akkor könyen lehet "hideg-forrasztás" a banánhüvely nagyobb tömege miatt, ha a páka hideg vagy kis teljesítményű. 2; A banándugó nem lötyög a hüvelyben, vagy könnyen forog? az olcsóbbak nem mindig adnak jó kontaktust, késes vagy a HIFI-hez használt hangszóró-csatlakozó banándugó jobb, vagy amit pl az EKG készülékekhez használnak. 3; A banándugóban és a csipeszben forrasztva van a mérő vezeték? a csavaros szorítás bizonytalan kontaktust ad, "kifolyik" alóla a fém mivel igen kis felületen szorít. Maga vezeték milyen hosszú nem szakadt néhány ér benne, főleg a banándugóba és csipeszbe rögzítésnél. 4. A 33 nF forrasztási hibája is okozhatja. 5. Az üzemmód kapcsoló (L/C) érintkezési hibája is lehet az ok, ez a kapcsoló már többször okozott gondot, ezek az olcsó kis kapcsolók nem műszerbe lettek kitalálva... Következő: »» F0 és FCal teljesen egyforma A L C kiválasztó kapcsoló kontakt hibája okozza a problémát. Következő: »» ESR mérésnél nem igazán sikerül 1-2 Ωnál kisebb értéket kapnom. Rövidre záráskor 100 miliohm alatt ingadozik az érték (pillanatról pillanatra), néha negatív irányba is. - Induktivitás állásban is kalibráltál? ( L/C bemenetet rövidre-zárva ) PIC 6.-17. lábán milyen feszültségérték mérhető? Mind két helyen 2,5 V elvileg a középérték, ne multiméterrel mérd, hanem szkóppal! Multiméterrel a 15-ös lábon kel féltápfeszt mérni. A 33nF pontossága nem annyira lényeges mint inkább a minősége. 33nF 275VAC MKP X2 (vagy X1) minőség van a prototípusban: polipropilén, 275V váltófeszültségre. Az alacsony veszteség az ESR mérés miatt lényeges, ez vonatkozik a 100uH induktivitásra is, az ellenállás kivitelű nem jó, bár ezt már párszor írtam. "L" állásban is kell kalibrálni -persze ekkor is rövidre kell zárni az L/C bemenetet- mert az ESR számítás figyelembe veszi a 100uH pontos értékét is. Ekkor ez az L0 érték az EEPROM-ban elmentésre kerül a kikapcsolás után is, ezért egyszer meg kell tenni. A kis értékű induktivitások 1mH alatt) mérése is ez után lesz pontos! Alaphelyzetben csak egy közelítő érték van előre beállítva. Az ellenállásokkal való további pontosítás esetleg ez után jöhet. ha még valóban szükség lesz rá. - Az ekó mérés kalibrálásához elég egyszer kalibrálni nyitott bemenetnél C állásban, utána megjegyzi az új értéket. - Az ESR mérést gyakrabban érdemes kalibrálni rövidre-zárt bemenetnél mert ez elmászhat a nulla a nagy érzékenység miatt. - A nem polarizált kapacitás mérés már a bekapcsoláskor nullázódik, csak akkor érdemes kalibrálni ha nagyon kis értékeket akarunk mérni (néhány pF) illetve ha L (induktivitás) állásban kalibráltunk előtte. Az 1nF helyén tekercselt kivitelű styroflex van a prototípusban, illetve a KIT-ben is, ezek lábtávolsága nagyobb illetve szabadabban változtatható. Az polipropilén 1nF is elmegy esetleg. Kiegészítés a reléhez (lomex): R1-1A0500, cikkszám 42-03-09 Az induktivitás mérés felbontása 10 nH, ezért elfogadható pontossággal kb. 0,5 - 1 uH-től mér. Nagyobb felbontásnak nem is lenne értelme, mert egy pár centis huzalnak nagyobb az induktivitása mint 10uH. Néhány menetes légmagos tekercsek számításához elég pontos képletek állnak rendelkezésre. Nagyfrekvenciás induktivitásokat -10 MHz felett-, igazából az üzemi frekvencián lenne célszerű mérni. Egyébként a méretőkecs 100uH és kis induktivitásoknál a mérőfrekvencia durván kb. 500 kHz (C0=1nF) ebből adódik hogy 10 nH vagy 0,1 pF változáshoz hoz 25 Hz változást kell tudni megmérni. Ez könnyen teljesíthető, sőt kísérletileg 1nH illetve 0.01 pF felbontást is leprogramoztam, de ennek a gyakorlatban nem sok értelme van mert egyrészt nem nagyon van rá igény és a mechanikai konstrukciónak is sokkal gondosabbnak kellene lennie (árnyékolás, profi mérő-csatlakozók, hogy a kijelzett érték vége ne ingadozzon. A fizikában -jelen esetben elektronikában- az elmélet és a gyakorlat nem térhet el, legfeljebb vannak leegyszerűsítő, közelítő számítások, amelyek nem minden helyzetben adnak kielégítő eredményt, amivel jó ha tisztában van az ember és ekkor, ha szükséges más modellt kel elővenni. Precíz induktivitásméréshez az üzemi (vagy azt megközelítő) körülmények között kellne mérni: frekvencia és feszültség = gerjesztés. Ez fokozottan igaz a lemezelt vasmagokra, ahol a relatív permeabilitás nagyságrendnyit is változhat a kezdeti (nullához megközelítő) gerjesztéstől indulva. Ferritnél ez kevésbé vészes, főleg ha még légréses is. Ez a funkció elsősorban az ESR méréshez lett fejlesztve, ellenállást is meg lehet ugyan mérni, de mivel a mérőfrekvencia 80-90 kHz és nagyon alacsony mérendő ellenállásokról illetve feszültségekről van szó 5% körüli pontosságnál többet nem szabad várni tőle, ami az ESR méréshez több mint elegendő. (induktívitással rendelkező ellenállásnál fokozódhat a mérési hiba) Igazából négyvezetékes technikával mérnek mOhm tartományban pontosan, de ezt elég nehézkes kezelni és igen drága mérőcsipeszeket igényelne (vagy négy külön mérővezetéket csipesszel) ezért az egyszerűbb kezelhetőség miatt inkább vállaltunk egy kicsit nagyobb mérési pontatlanságot. Másodpercenként 1-2 mérést végez egészen 100 000 µF-ig az elkó kapacitásának függvényében. Ha van PIC programozód, akkor azzal is be lehet állítani a Ccal kondi pontos értékét. (EEPROM utolsó két bájtja tartalmazza a tizszeres értékét: 9970) A Ccal értékét az ICSP-n keresztül, de menüből lehet állítani. Nem kell hozzá PIC programozó! A cikkben benne van egy nagyon egyszerű kapcsolás két nyomógombbal és az ICSP csatlakozó tüskéire dugható csatlakozóval, amit csak rá kell dugni az ICSP-re és utána átváltani Kalibrálásra, majd a két nyomógomb nyomkodásával fel-le lehet állítani a Ccal értékét. Ezután le kell venni a kalibráló feltétet, majd visszaváltani mérésre. Ezért is érdemes az ICSP csatlakozót beforrasztani az LCM3 nyákjába, még akkor is ha nincs PIC programozó kéznél! Egy kicsit talán komplikáltabb, mintha lenne egy nyomógomb a menüvezérlésre, de ezt a procedúrát általában maximum egyszer esetleg kétszer kell elvégezni, pontos kondenzátor esetén egyszer sem. utána csak fölöslegesen lenne beépítve. A műszer sem nem használ menüvezérlést a hagyományos értelemben. A pontosság ellenőrzéséhez egy 0,5-50 nF közötti ismert értékű pontos kondenzátor kell. Meg kell mérni a Ccal pontosítása előtt, és ahány százalékkal többet vagy kevesebbet mér, utána annyi százalékkal kell növelni vagy csökkenteni a Ccal állítása során a Ccal kijelzett értékét . 20 H-ig és 100.000 µF-ig tud az LCM3. Elektromosan jóval egyszerűbb és szélesebb méréshatárú min analóg megoldások. Az általad felsorolt alkalmazásokra is jobb mert közelebb lesz a mérőfrekvencia ahhoz amin végül üzemel az induktivitás, Az analógok (pl mérőhíd) elég alacsony frekvenciával mérnek. 20H felet, ha jól tudom nem nagyon tekernek fojtót HIFI -re, de ha mindenáron kell a 20H feletti mérés akkor más megoldás kell találni. Egyébként az 5% ESR pontosság benne van az elvárt tűrésben, tekintettel arra, hogy a mérés 90 kHz-en történik és erősen függ a 100 uH és 33nF veszteségeitől. Az induktivitás minősége valóban fontos a veszteségek miatt, ezért is kerül kiírásra ESR nullázásakor a rezgőkörön levő feszültség ESR0 értéke, aminek valóban 110-120 mVpp körülinek kell lennie a pontos méréshez. (Ez kb 40mV effektív feszültséget jelent) Következő: »» Nekem volna egy olyan kérdésem hogy nekem van egy 12v-os tápom és azt szeretném tenni az LCM3-hoz mint külső energiaforrás. Mehet, csak az LCD világítás ellőtétellenlását 2-3 szorosára kell növelni (R11 = 120 Ω, 1W) Következő: »» Az elkó mérése 1 V feszültségváltozás idejének mérésével (47,2 us és 0,38666 s között) történik, nagy elkóknál pedig amennyire fel tud töltődni a maximális (0,38666 s) alatt. A mérés végén közvetlenül pontosan megmérem a feszültséget, majd 100 ms múlva és újabb 100 ms múlva ismételten megmérem az elkó feszültségét. - Memóriaeffektusról akkor van szó ha fesz. csökkenés logaritmikus (a második 100 ms alatt már nem jelentős a feszültség esés. A kijelzett szám pedig az első 100 ms alatti feszültségesés 1,6 mV egységben. - Akkor szivárog ha a közel lineáris a feszültségesés. - Persze ez csak nagyon durva közelítés, főleg a szivárgást tekintve (nagyobb feszültség és több idő kellene), de másra itt nincs lehetőség. R12 47 Ω 1% segítségével kalibrálja a töltőellenállást ami Re = 0,240 k Ω körül van normálisan. Következő: »» A bekapcsoláskor nem lehet rajta a In-circuit szonda, a szoftver nem tud öntesztet és kalibrációt végezni, ezért nem fog elindulni... - Külön kell nullázni (nem hitelesítés) az ESR mérést, InCircuit kábellel és nélküle is a mérés megkezdése előtt, ha mérő adapter csere volt, illetve ha elmászott a nulla és nagy elkót akarunk mérni (kicsi ESR)! Az InCircit adapter esetén az adapter impedanciáival is kalkulálni kell, nyilván újra kell "nullázni". A "hitelesítéshez" az induktivitás állásban az L/C bemenetet rövidre-zárva és a kapacitásmérés állásban a nyitott bemenetekkel legalább egyszer is nullázni kell. Ezt megjegyzi és nem fontos többet, csak ha a nullázni akarjuk a kijelzést. Az InCircit adapterrel kevésbé pontos a mérés, viszont csak néhány milli Volt a mérőfeszültség, így lehet áramkörben is mérni vele. Az InCircuit mérőkábel feladatai: 1; Az LC mérő az RC és dióda alkotta hálózatot érzékelve átvált tisztán ESR mérés üzemmódba és ekkor csak pár mV-os 90 kHz mérőfeszültség van a mérőcsatlakozókon, az elkó töltő impulzusok nélkűl. 2; Némi védelmet nyújt az LC mérő számára az áramkörben való méréskor, ha mégis feszültség maradt volna a mérendő elkón. A mérendő áramkört is védi, bár mint írtam, csak pár mV a mérőjel, de így meghibásodás esetén sem kerűl ki nagyobb jel... Az első pontból következően: - Bekapcsoláskor nem lehet a mérőkapcsokon a mérőkábel, illetve az InCircuit mérőkapcsolás. - Ha kapacitást vagy induktivitást akarunk mérni, akkor sem lehet fent a InCircuit mérőkábel. Következő: »» Mekkora a bipoláris "állásban" a kondi mérés méréshatára: A rezgőkőr veszteségeitől és a PIC komparátorának érzékenységétől függ. Minél nagyobb kapacitású a kondenzátor, annál kisebb a rezgőkor feszültsége, a veszteségek még tovább csökkentik a feszültséget. néhány mV alatt már nem tud normálisan működni. Nyilván ha kisebb veszteségű a tekercs, akkor feljebb tolódik a méréshatár, de függ a kondenzátor minőségétől. illetve veszteségeitől (ESR) is hogy meddig tud mérni. Viszont az elkó bemeneten 0,5 µF-tól már lehet mérni kb. 200 000 µF-ig kondenzátort... Az 1 µF már jó érték, a 2 uf fölött már nagyon szerencsés együttállás kell, és a PIC-ből is érzékenyebb széria! A kapcsolások közt közölt lc mérö kapcsolási rajzán az R5 ös ellenállás 7.5K Ω az alkatrész listán pedig 10Kohm. Az R5 ellenállás nem vesz részt a mérésben, az egy felhúzó ellenállás. Nekem első sorban 0,5pf--200pf-os capacok mérése lenne a legfontosabb ebben a tartományban mennyire pontosan lehet mérni vele? Például 1,5pf-dot határozottan megméri? Igen, 0,1 pF a felbontás, lehetne növelni is, a korlát inkább a mechanikai és elektromos kivitelezés. Kis értékek stabil méréséhez egész rövid mérővezeték, vagy leginkább fix mérőadapter kell. A fém készülékház, vagy árnyékolás is jó hatású lehet a a kéz vagy egyéb test közelségének a mérési eredményre való hatásának csökkentésére. Következő: »» Alaphelyzetben háttérvilágítás akkor működik, ha külső DC tápról megy a készülék. A 9 V-os elemnél nem kap feszültséget az elem kímélése érdekében. Az áramfelvétel 6-8 mA, ha ehhez hozzájön még vagy 20-50 mA a háttérvilágítás miatt akkor nem sokáig húzza az elem. Következő: »» A billenőkapcsolóval az a baj, hogy két átmeneti kontaktus van a jel útjában a mechanikai konstrukciójából kifolyólag, viszont olcsó és egyszerű szerelni. Komolyabb kapcsolók mérete meg elég nagy. Amúgy pár milli Ωos ingadozás szinte természetes. 1 milli Ω kb. 100 uV feszültségváltozást jelent, ami már eléggé a határait feszegeti ennek a PIC-nek. Következő: »» 10 fokonként kb 1 pF-ot csökken a stiroflex kapacitása, ezért kézzel lehetőleg csak rövid ideig fogd meg a mérés előtt őket, hogy a testhőmérséklet ne zavarja a pontosságot. Ebből következően az etalonok szobahőmérsékleten lesznek pontosak, illetve pontosabb mérést is szobahőmérsékleten célszerű végezni.
Képgaléria

Szólj hozzá

Név:
E-mail címed:
Az e-mail címed nem jelenik meg az oldalon
Szöveg:
Milyen nap van ma Magyarországon?



aa [ 2018-12-07 22:27 ]


http://elektrotanya.com/?q=hu/content/meghalt-leiszt-jani-lhanzi#220478



István [ 2018-06-22 12:02 ]

Bekapcsolás után kiírja ,hogy Lcm3 mérő v1.24
Majd F0=?
Fcal= ?

Nekem is ez a hibajelenség.
Megoldás ?
Három évig kifogástalanul működött.
Köszi a választ.



Imre [ 2014-01-25 00:12 ]

Üdvözöllek!
A kb 2 éve jól működő lcm3 műszerem (v1.20) pár napja László esetéhez hasonlóan indulás után Fo=? és Fcal=? jelenik meg. természetesen ezután mérni sem mér. Szerinted mi lehet a hiba. Természetesen szakadás, látható hiba nincs.
Üdv: Imre



FG [ 2014-01-09 16:17 ]

Én is ugyanabba a hibába futottam bele, mint László. Ha ezek után átváltom a kapcsolót "mérés" állásba, akkor azt írja ki, hogy "Kalibrálási hiba", ami egyébként egy teljesen helytálló következtetés :). Az alkatrészeket átnéztem, az ellenállások jók, a relé jól működik, a kapcsolók szintén...
Üdv: FG



László [ 2013-12-30 15:57 ]

Bekapcsolás után kiírja ,hogy Lcm3 mérő v1.24
Majd F0=?
Fcal= ?

Mi lehet a hiba oka?

Üdv:László








Ingyenes honlapkészítő
Profi, üzleti honlapkészítő
Hirdetés   10
Végre értem amit angolul mondanak nekem, és megértik amit mondok.

KÖSZÖNÖM NOÉMI!